Wenhamania

forum
Главная страница РегистрацияВход
Приветствую Вас Гость | RSS
Пятница, 29.03.2024, 00:00
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 13
  • 1
  • 2
  • 3
  • 12
  • 13
  • »
Wenhamania форум » Творчество Дэвида » Международные проекты » "Прах" (Орел - я иду первым, решка - ты идешь вторым.)
"Прах"
MinistrasДата: Вторник, 01.05.2007, 22:44 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 4
Статус: Offline
«Орел – я иду первым, решка – ты идешь вторым.»

«Был такой парень Люк, хладнокровный мерзавец, который умел убивать, и совершенно не умел любить. Ему было проще убить, чем полюбить.»

«Gospel according to Luke»: Живи своей жизнью, потому что будешь умирать своей собственной смертью»
Этот фильм заслуживает отдельной темы, его следует обсудить. Думаю, его пока смотрели немногие, советую всем, он того стоит. Хотя после просмотра остаются противоречивые впечатления. Фильм югославского режиссера Мильчо Манчевски ( приз Венецианского фестиваля в кармане) про Македонию, которая боролась с Турцией за свободу, а героем-спасителем оказался американский ковбой (в исполнении австралийского актера). Вот такая проамериканская идеология вышла. И сказано было про другой фильм, но к этому очень подходит: «неплохая мелодрама и заурядный вестерн, подпорченный ненужной мистикой».( + физиономия Джозефа Файнса, которого лично я терпеть не могу с самого Влюбленного Шекспира + в эпизоде восходящая Вера Фармига («Отступники») + кровища с кишками наружу + в качестве десерта for us красавец Дэвид Вэнэм в роли ковбоя с лукавым прищуром). И все это про этот фильм.

А теперь личные впечатления. Как выше сказано, идеологическая и политическая стороны оставляют много сомнений,… а вот драматическая история, разыгранная на троих и старушка Анжела – просто здорово, не так ли?
Эта любовная история такая пронзительная, трогает за душу и словно… картина в импрессионистской манере – и в актерской игре, и в режиссуре, и даже в музыке. А Дэвид просто бесподобен! Комок к горлу подступает, когда он в деревушке вспоминает Лилит, прогоняя воспоминания, как он опускает голову в воду, пытаясь то ли страсть загасить, то ли смыть все воспоминания, а перед глазами – Она, из воды выныривает словно русалка. И самая сцена – ночь мертвецов, ночь поминовения, когда на площади зажигаются огни, звучит музыка, а Люк беспокойно курит и тоскливо смотрит на закат.
А те вставки-воспоминания Люка, с Лилит и такой момент, когда он узнает, что она погибла, и Лилит обнаженная в мужском пиджаке, заходящая в воду … Словно для Люка мир рухнул, в один миг понял, не только что любимой женщины больше нет , но и она его любила, и жить без него не стала, вот вам и шлюха - и ничего не остается как бессильно кричать.
Момент, когда все сидящие за столом уставились на него и руку на животе Неды, такое напряжение, кода он начинает бросать монеты прямо в арбуз…
Прекрасный фильм, Дэвид там бесподобен, и если бы не американская пропаганда от югославского режиссера открытым текстом… стал бы одним из моих любимых.
Давайте еще обсудим этот фильм, когда сможете посмотреть.


Прощай, земной предел, Средиземья пашни - в Доме эльфов прозвенел колокол на башне...
 
rymmДата: Вторник, 01.05.2007, 22:50 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Боже мой! Там еще и Джозеф Файнс снимается!!! Всегда питала некую слабость к семейству Файнсов.... dry
 
MinistrasДата: Вторник, 01.05.2007, 23:00 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 4
Статус: Offline
Дэвид и Джозеф Файнс ( а я его терпеть не могу) там двух братьев играют, у которых вражда случилась из-за одной продажной женщины. Везет Дэвиду на истории про двух братьев... "Братья были такие разные, и все таки они были братья..." cool

Прощай, земной предел, Средиземья пашни - в Доме эльфов прозвенел колокол на башне...

Сообщение отредактировал Ministras - Вторник, 01.05.2007, 23:44
 
Neil-СказочницаДата: Вторник, 01.05.2007, 23:02 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10986
Репутация: 48
Статус: Offline
Ministras, ну что ты делаешь?!!! Ну не могу я после пикника на такие темы разговоры разговаривать!!! wacko А вообще - ну ты просто мои мысли повторяешь!!! Господи! Как же я люблю. этот фильм! Но об этом я буду говорить отдельно, с чувством, с толком и с расстанковкой! Кстати, когда я подумывала о том, что написать в описании темы, я именно эту фразочку и имела в виду! Значит, мы с тобой совершенно одинаково этот фильм воспринимаем! А насчет американской пропаганды.... Ну, глупости все это. Я её там не заметила. По мне - это один из самых гениальных фильмов, какие я видела. Здесь столько всего намешано!... И все абсолютно созвучно моей душе! А по стилистике и визуальным изыскам... Ну это просто стопроцентно мой размерчик.

Хотя и до дороги млечной
Мне бесконечно далеко,
Я просто думаю о вечном,
Не о цене на молоко.
 
MinistrasДата: Вторник, 01.05.2007, 23:10 | Сообщение # 5
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Neil-Сказочница)
Кстати, когда я подумывала о том, что написать в описании темы, я именно эту фразочку и имела в виду! Значит, мы с тобой совершенно одинаково этот фильм воспринимаем!

Умные мысли приходят в умные головы одновременно:))))
Как же иначе? Дэвид с этой фразой так эффектно появляется, с хитрющим взглядом wink


Прощай, земной предел, Средиземья пашни - в Доме эльфов прозвенел колокол на башне...

Сообщение отредактировал Ministras - Вторник, 01.05.2007, 23:11
 
Neil-СказочницаДата: Вторник, 01.05.2007, 23:20 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10986
Репутация: 48
Статус: Offline
Нет, у меня, конечно, сомнения были... Потому что третья цитата, которую ты привела, вроде бы как вообще ключевая... Но первая все же больше бьет в тему. Она в этом смысле нейтральная. И очень, очень забавная!

Хотя и до дороги млечной
Мне бесконечно далеко,
Я просто думаю о вечном,
Не о цене на молоко.
 
HondaДата: Четверг, 03.05.2007, 17:06 | Сообщение # 7
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Репутация: 0
Статус: Offline
Файнса можно любить или не любить (я тоже, кстати, от него нельзя сказать, что в восторге), но согласитесь, что вместе, как ансамбль, они смотрятся хорошо. Файнс не оттягивает одеяло на себя — за это ему большое спасибо. В какой-то статье я прочла, что Файнс здесь не играет вообще, и что он вообще не умеет играть. Зато на его блеклом фоне всеми цветами радуги играет Дэвид. Файнс хорошо выполнил свою функцию: кроме того, что я уже упоминула, он занял обязательную нишу именно такого положительного героя, без которого конец не был бы концом. Во всяком случае, когда он взял на руки сверток с младенцем, только тогда я почувствовала в своей душе спокойствие и полное ощущение, что все будет хорошо. Что именно он станет девочке мамой, надежной защитой, теплом, любовью и т.д. Все-таки Файнс на своем месте!
Мне не понравилось только, что имя Файнса на первом месте в титрах. Но это тоже можно объяснить. Среди остальных — это единственное раскрученное в мировом кино имя. можно сравнить, например, с фильмом "Секреты Лос-Анжелеса", где в главной роли играл еще мало кому известный Рассел Кроу. Помните, кто на первом месте в титрах? Кейвин Спейси. А он там — максимум третий по "главности".
Тему о Дэвиде разовью позже.
 
Neil-СказочницаДата: Четверг, 03.05.2007, 18:56 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10986
Репутация: 48
Статус: Offline
Если уж говорить о Файнсе, могу добавить в его защиту, что роль ему Манчевски не прописал... Это один из немногих недостатков фильма. Файнс неплохой актер. Не замечательный, но неплохой. Видела несколько его работ. Больше запомнились фильмы, чем роли, но он их не испортил, это точно. Может я потому так к нему равнодушна, что попросту не воспринимаю его типаж. Но персонаж в фильме я положительным никак не чувствую! С самого начала (обязательно подробно распишу это в рецензии, которую мечтаю все-таки закончить, потому так и тяну с этой темой - времени нет!), с самого начала его Элайджа казался мне лицемером и эгоистом... Все эти его цитаточки из Библии, как-то вообще не вязались с поступками!!! С первого его шага, когда он, рассуждая о падших женщинах с таким плохо скрытым вожделением заглядывает в бордель... и потом.... лицемерие на каждом шагу. Не хочу сейчас вдаваться в подробности.... И его "прозрение" получилось каким-то фальшивым. Дэвиду Манчевски дал красиво поорать в небо, покорчиться в пыли и подняться из неё переродившимся! Ломка на наших глазах происходит! А Элайджа?.... Грустно так посмотрел на побоище, погладил лицо мертвого брата - и "прозрел"? "Не верю!",- сказал бы Станиславский. А что касается его имени в титрах - прием законный. В 2001 г. Файнс уже был известен в Европе и в Америке по "Влюбленному Шекспиру" и своему роману с Черной Пантерой Найоми. А у Дэвида даже "Молокай" его международный выйдет только в 2002 г. И ВК еще не снят. Разумеется его напишут только вторым. Но для Манчевски - Люк - главный персонаж. Это было сказано им в одном интервью. Когда его спросили, с кем он себя отождествляет, он ответил: "Я - Анжела. Но очень хочу быть Люком!" Но об этом тоже потом и подробнее.
Единтсвенный кто мне в фильме действительно категорически не понравился - Учитель! Какой-то он совершенно нехаризматичный! Деревенский мужик в обвисших штанах с невыразительной внешностью... Не представляю, как в такого можно без памяти влюбиться. Не представляю его в роли вождя, ведущего массы. Я понимаю, Манчевски руководствовался некими своими соображениями, хотел придать образу реализм, что ли... Но в других местах он через этот реализм благополучно перешагивает! Мог бы национального героя Македонии сделать более эффектным.


Хотя и до дороги млечной
Мне бесконечно далеко,
Я просто думаю о вечном,
Не о цене на молоко.
 
Neil-СказочницаДата: Четверг, 03.05.2007, 19:34 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10986
Репутация: 48
Статус: Offline

Не знаю, девушки, видели ли вы эту фотку, Дэвид с Манчевски в 2001 г. В одной статье англоязычной я прочитала, что «белобрысый Уэнам очень напоминает молодого Манчевски», особенно на экране, в образе Люка. Манчевски весьма тяжелый в общении человек – псих попросту и фанатик. У него на площадке не забалуешь! Чуть что – орет блажью! Но Дэвид о нем помните что сказал? Вооот!!! Потому что Дэвид – умный. А все те снобы, которые называют амбициями истинный талант мне смешны. Да этот фильм очень ругали! Большинство его не воспринимают вообще. Думаю, режиссеру повезло, что Дэвид снялся у него! После ВК рейтинг «Праха» попер, благодаря Фарамиру! Но лучшее, что я могла прочитать – «фильм стоит смотреть всем фанатам Фарамира»… Но я готовлюсь в пух и прах разбить все обвинения против Манчевски в ближайшем будущем! И доказать, что фильм стоит смотреть всем «фанатам элитного кино».
Прикрепления: 75393009.jpg (11.8 Kb)


Хотя и до дороги млечной
Мне бесконечно далеко,
Я просто думаю о вечном,
Не о цене на молоко.
 
HondaДата: Пятница, 04.05.2007, 01:47 | Сообщение # 10
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Репутация: 0
Статус: Offline
Сейчас глубоко не буду рассуждать на тему, но, кажется, и Люк не очень-то и прописан. За кадром говорится, что Люк не умел любить, а умел только убивать, а в кадре, когда он плачет о Лилит, как-то веришь, что он ее на самом деле любил. И еще парочка подобных несоответствий есть, но сейчас не вспомню. Кстати, это все не мои мысли — где-то вычитала. Но они совпадают с моими.
Насчет Элайджи надо разобраться. Мне образ почему-то не показался противоречивым. Нужно или картину заново пересмотреть, или, что скорее, вытащить из памяти, что там и как. Это — позже.
 
Neil-СказочницаДата: Пятница, 04.05.2007, 02:29 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10986
Репутация: 48
Статус: Offline
А по-моему с Люком все очень даже в порядке! Просто персонаж получился очень насыщенным и... как ни странно реалистичным. Ведь не бывает абсолютно хороших или абсолютно плохих людей. Так и в Люке идет отчаянная борьба демона и ангела. Не даром, ох, не даром в фильме мелькает Зигмунд Иванович Фрейд! У меня в голове все давно по полочкам разложено, только нет времени допечатать рецензию! И насчет его любви к Лилит и всего остального. Мне все совершенно ясно. У меня по поводу Люка довольно четкая теория сложилась. Хотя , правда, в одном месте у меня там белое пятнышко: "Элайджа любил своего брата, Люк же..." Ну абсолютно все в фильме говорит об обратном. С самой первой сцены в борделе и дальше - все наоборот... Но я потом эту мысль разовью.

Хотя и до дороги млечной
Мне бесконечно далеко,
Я просто думаю о вечном,
Не о цене на молоко.
 
HondaДата: Пятница, 04.05.2007, 02:41 | Сообщение # 12
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Репутация: 0
Статус: Offline
У меня абсолютно все те же мысли, только по поводу Элайджи. Когда начала читать твое сообщение, то подумала как раз про Элайджу! Персонаж получился, как ни странно, реалистичным. Ведь не бывает абсолютно хороших или абсолютно плохих людей. Так и в Элайдже идет отчаянная борьба демона и ангела (здесь скорее ангела и демона). Это все ты сказала. У тебя действительно порядок в голове. У меня же хаос. Но я беру твой порядок. Если бы меня, как Манчевски, спросили, с кем из героев я себя отождествляю (если бы не было Лилит!), я бы сказала, что с Элайджей. Не буду сейчас развивать. Я так чувствую. Я так вижу. Но в голове пока, действительно, хаос.
 
Neil-СказочницаДата: Пятница, 04.05.2007, 03:00 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10986
Репутация: 48
Статус: Offline
Фильм действительно очень сложен для восприятия. Его надо смотреть вдумчиво, внимательно присматриваясь к деталям. Если у Элайджи и идет в душе какая-то борьба, то это не очень-то хорошо заметно. С самого начала- говорит одно - делает другое. Какая-то показуха сплошная! Рассуждает о падших женщинах. а сам сшибает с ног братишку из-за проститутки, которую первый раз в жизни видит! Сам же стреляет в брата, и потом с пафосом ему цитирует Библию о Каине и Авеле! Лицемерие! Может быть Манчевски и имел что-то такое в виду, но развернуться Файнсу не дал! Здесь явно чего-то в этом супе не хватает! А у Люка же - полный суповой набор поведенческих реакций: он мужлан, эгоист, гордец... и не стесняется этого.... Впрочем это уже из моей рецензии...

Хотя и до дороги млечной
Мне бесконечно далеко,
Я просто думаю о вечном,
Не о цене на молоко.
 
HondaДата: Пятница, 04.05.2007, 19:16 | Сообщение # 14
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Репутация: 0
Статус: Offline
Где искать рецензию? Здесь или в "Фаншедеврах"?
 
MinistrasДата: Пятница, 04.05.2007, 19:56 | Сообщение # 15
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 4
Статус: Offline
Рецензия на фильм... Очень интересно, может тоже написать и выразить свое мнение?

Прощай, земной предел, Средиземья пашни - в Доме эльфов прозвенел колокол на башне...
 
Neil-СказочницаДата: Пятница, 04.05.2007, 22:49 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10986
Репутация: 48
Статус: Offline
Я её пока пишу только. Никак не закончу. Наверное вывешу здесь, а потом Rohanka перенесет её в Фаншедевры. И всем советую этим занятся! Было бы здорово, чтобы помимо коллажиков у нас на странице Фаншедевры висели и хорошие рецензии форумчан! Вот это я иназываю "Настоящее фан-движение".

Хотя и до дороги млечной
Мне бесконечно далеко,
Я просто думаю о вечном,
Не о цене на молоко.
 
ЛяляДата: Пятница, 04.05.2007, 23:42 | Сообщение # 17
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Репутация: 1
Статус: Offline
Этот фильм - мой САМЫЙ любимый с Дэвидом. Я, когда посмотрела, реально чуть с ума не сошла! wacko wacko wacko Пересматривала несколько раз, потом это дело прекратила, чтобы совсем не тронуться happy
 
HondaДата: Суббота, 05.05.2007, 16:50 | Сообщение # 18
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Репутация: 0
Статус: Offline
Ляля, мы здесь единомышленники. Это тоже мой САМЫЙ любимый фильм с ним. С ума я не сходила, но именно благодаря "Праху" я всерьез и надолго заинтересовалась Венхамом. До этого, конечно, видела его и в ВК, и в ВХ. Но флюиды пошли только здесь, и флюиды колоссальные! Как хорошо, что у нас есть канал К1, где его за последний год показывали 3 раза! Плюс еще на одном канале. Кстати, этот К1 создан каким-то киевским олигархом как элитный, некоммерческий, там есть и качественные, дорогие передачи, и новости, а главное — постоянно, каждый день показывают фестивальное европейское кино с хорошим переводом (не дубляжом). Так что"Прах" я смотрела и на русском, и на украинском языках. Что интересно, на этом канале вообще нет коммерческой рекламы (типа прокладок, соусов и т.д.), а только реклама печатных средств массовой информации. По этой причине я боялась, что его закроют. Но нет! Уже года, наверное, 2 или даже 3 он живет и здравствует. Наверное, это мода сейчас такая — к собственному дому, шикарной машине иметь и свой собственный канал, хорошего качества, с хорошим дизайном. И что самое замечательное — он неполитический, т.е. в новостях, передачах он не сказать, чтоб отражал политику какой-то партии! Хотя говорили, что К1 и К2 принадлежат какому-то баскетбольному клубу. Девочки, а в Москве и в регионах есть такие вот некоммерческие каналы? Чтобы были хорошие и крутили качественное некоммерческое кино? Я знаю, что есть много ответвлений НТВ и других каналов, но они крутят узко что-то одно: если наше кино, то только наше кино, если ретро, то только ретро одно за другим, ну и т.д. А вообще, если вы смотрели "Прах" по телевизору, то по какому каналу, и насколько для этого канала свойственен показ такого кино, как "Прах"? Извините, что намудрила так много, но мне это интересно.
 
Neil-СказочницаДата: Суббота, 05.05.2007, 20:06 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10986
Репутация: 48
Статус: Offline
Признаюсь, с ТВ у меня напряженные отношения. Я его не смотрю. Совсем. Разве что новости. И вот когда родители что-то смотрят в соседней комнате - слушаю, ковыряясь в компе. Хотя каждую неделю исправно покупаю программу, Вот уже год. Пробегаю её глазами, убеждаюсь, что опять в ней нет ни одного фильма с Дэвидом и выкидываю. По нашим каналам, для моего утонченного вкуса ничего не демонстрируют. Вообще. Сплошные монотонные или пошлые сериалы, бесконечный повтор одних и тех же фильмов! Из иностранного - один сплошной Голливуд, причем третьесортный ("Человек-скелет", "Человек-личинка" и т. д. бррр) Если и мелькнет что-нибудь европейское или австралийское - огромнейшая редкость!!! Настоящий праздник! Все фильмы, которые мне нужны я смотрю на DVD. У меня просто несметная коллекция - могу открывать прокат. Каждый месяц покупаю 5-6 новых дисков. Хотя, конечно, процентов на 85 - это пиратки. Многие я еще даже посмотреть не успела - на отпуск запасаю. По моему убеждению хороших каналов у нас нет! Кидаются из крайности в крайность: на одних - сплошная развлекаловка, на других - официоз, на третьих - мелодрама слюнявая. "Культура" вроде бы ничего, но на любителя и фильмы там не часто увидишь. Вроде бы больше стало всяких познавательных программ, но их показывают в очень не удобное время. "Прах" у нас не показывали ни разу!!!!!!! Это невероятная несправедливость!!!

Хотя и до дороги млечной
Мне бесконечно далеко,
Я просто думаю о вечном,
Не о цене на молоко.


Сообщение отредактировал Neil-Сказочница - Суббота, 05.05.2007, 20:08
 
ТроянаДата: Суббота, 05.05.2007, 20:21 | Сообщение # 20
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Репутация: 1
Статус: Offline
Я только что просматривала программу. В четверг поздно вечером будут показывать "Прах". Наконец-то я его посмтрю! Спасибо руководству этого канала за подарок мне на последний звонок!:)
 
Neil-СказочницаДата: Суббота, 05.05.2007, 20:40 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10986
Репутация: 48
Статус: Offline
wacko По какому каналу????!!!! wacko

Хотя и до дороги млечной
Мне бесконечно далеко,
Я просто думаю о вечном,
Не о цене на молоко.
 
ImirielДата: Суббота, 05.05.2007, 22:46 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Трояна, это по какому каналу??? wacko
 
HondaДата: Понедельник, 07.05.2007, 13:57 | Сообщение # 23
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Репутация: 0
Статус: Offline
Так, Трояна, я знаю, что ты сейчас в сети. Колись, давай, по какому каналу фильм?
 
ТроянаДата: Понедельник, 07.05.2007, 19:20 | Сообщение # 24
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Репутация: 1
Статус: Offline
Вобщем это канал Афонтово. фильм будет в 23:20, это по моему времени так написано.
Ну что, у кого-нибудь совпало я надеюсь????
 
ImirielДата: Понедельник, 07.05.2007, 22:23 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





Афонтово???!!! что-то мне это очень сильно напоминает мою малую родину! wacko
Я сейчас дико завидую своим знакомым, кто живет там, где есть Афонтово, а сама рыдаю...ну почему в Москве не покажут???!!! cry
 
Wenhamania форум » Творчество Дэвида » Международные проекты » "Прах" (Орел - я иду первым, решка - ты идешь вторым.)
  • Страница 1 из 13
  • 1
  • 2
  • 3
  • 12
  • 13
  • »
Поиск:

 
Copyright MyCorp © 2006
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz