Wenhamania

forum
Главная страница РегистрацияВход
Приветствую Вас Гость | RSS
Четверг, 28.03.2024, 12:32
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Wenhamania форум » Беседка » Живопись. Танец. Театр. » Шекспир (и все его производные)
Шекспир
Mglars-KotkaДата: Вторник, 13.05.2014, 00:06 | Сообщение # 251
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9023
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата Cili ()
Я еще многого не видела)

но рубашонку и шрамики ты уже видела )))
надо же немного градус пафоса сбить )))


Чувствую себя люденом... тяжело-о-о....

Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер

The world is text, the text is sex
 
Bess_MondДата: Вторник, 13.05.2014, 00:41 | Сообщение # 252
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5326
Репутация: 26
Статус: Offline
Ой, не могу молчать!!! Прекрасный Дик - это яд, зелье, наркотик и вообще неиссякаемый источник мазохистского счастья.
Прежде всего - меня вчера наконец. после нескольких пересмотров, шибануло: это один человек. В первой сцене, лёгкий, утончённый, как-будто хрустальный, король-солнце, существо из золота и манны небесной. И глаза за шторками. И в конце - грязные ноги, руки потёрты цепями, прорехи  эти, нарочно сделаны ведь так, чтобы показать земную сущность. И глаза в пол-лица.  Мама дорогая, я смотрела первую сцену, вспоминала сцену последнюю, и орать уже хотелось!
Второй момент прошиб - вот не зря они так украшали Ричарда. Ведь ТШ, хоть и вполне красивый по моим представлениям мужчина, может быть обычным. В Гамлете он обычный. А здесь всё наоборот. Ему красоты добавили во второй части даже с лихвой.




Ну уж точно не из желания девочкам нервы пощекотать. Как-то по-другому, новыми образами нам ещё раз говорят: это делать преступно, немыслимо, так истязать и убивать саму живую жизнь нельзя. Нельзя и всё.
Пойду дальше сходить с ума.
Я правда хочу сесть за Кориолана, но не могу, не пускает.



Прикрепления: 1351165.jpg (23.5 Kb)


Сообщение отредактировал Bess_Mond - Вторник, 13.05.2014, 00:41
 
Mglars-KotkaДата: Вторник, 13.05.2014, 00:53 | Сообщение # 253
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9023
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата Bess_Mond ()
Ой, не могу молчать!!!

Так мы же ждем и с удовольствием слушаем!
Ты пиши чаще!

Цитата Bess_Mond ()
Я правда хочу сесть за Кориолана, но не могу, не пускает.

И я хочу. За Прекрасного Дика.
Но я не хочу отвлекаться на свою боль при просмотре. ((((


Чувствую себя люденом... тяжело-о-о....

Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер

The world is text, the text is sex
 
Bess_MondДата: Вторник, 13.05.2014, 01:04 | Сообщение # 254
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5326
Репутация: 26
Статус: Offline
Смотрю, и каждый раз что-то новое вылезает. Хочется нормално, в одном месте потом впечатления собрать.
 
Mglars-KotkaДата: Вторник, 13.05.2014, 01:10 | Сообщение # 255
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9023
Репутация: 28
Статус: Offline
Ладно, мы терпеливые ))) подождем объем

Чувствую себя люденом... тяжело-о-о....

Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер

The world is text, the text is sex
 
CiliДата: Вторник, 13.05.2014, 13:16 | Сообщение # 256
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1825
Репутация: 27
Статус: Offline
Цитата Mglars-Kotka ()
надо же немного градус пафоса сбить )))
ой да!.. и камерный эротизм здесь явно не лишний..)) я сбиваю градус пафоса, если че..


Сообщение отредактировал Cili - Вторник, 13.05.2014, 13:16
 
Mglars-KotkaДата: Вторник, 13.05.2014, 15:23 | Сообщение # 257
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9023
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата Cili ()
камерный эротизм

хорошее определение... )))

Цитата Cili ()
я сбиваю градус пафоса, если че..

и все?
а где вторая часть?
чтобы градус пафоса понизить, надо его сначала поднять - так как там дела со 2 частью и финалом?


Чувствую себя люденом... тяжело-о-о....

Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер

The world is text, the text is sex
 
CiliДата: Вторник, 13.05.2014, 16:00 | Сообщение # 258
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1825
Репутация: 27
Статус: Offline
Вы хотели пафоса? Оно есть у меня..

Они просто мерзавцы.. Прекрасные мерзавцы..
Том, Марк, Барбара Фаундлей (Волумния)...
Они сделали мой вечер, и следующий день, и позаследующий и вообще.. 
Я поплачу немножко, отзовусь потом..
 
Mglars-KotkaДата: Вторник, 13.05.2014, 16:41 | Сообщение # 259
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9023
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата Cili ()
Они просто мерзавцы.. Прекрасные мерзавцы..

пафосом это трудно назвать )))


Чувствую себя люденом... тяжело-о-о....

Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер

The world is text, the text is sex
 
CiliДата: Вторник, 13.05.2014, 21:26 | Сообщение # 260
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1825
Репутация: 27
Статус: Offline
и снова о "Кориолане"

Мне на самом деле трудно сказать, что я думаю об увиденном. Если я просто попытаюсь перечислить факты, что мне понравилось, что нет – это будет сухо и не отразит моих впечатлений. Если буду эмоционально восторгаться – я так тоже не люблю.. Я не знаю, как мне говорить о Шекспире, и постановке, о театре, ведь все, что увидела, очень ново для меня и необычно.

Но я пребываю в тихом восхищении!!
Я смотрела спектакль практически сразу же после прочтения, поэтому все мои впечатления и эмоции о пьесе были очень живы, и да, я восприняла происходящее на сцене очень близко!
Я ожидала увидеть трагедию, атмосферу и личность.
Трагедию (или лучше, драму) отношений Кориолана с народом, квинтэссенцией которого считаю сцену собирания голосов и дальнейший бунт.
Атмосферу воинствующего и вечно недовольного, бессердечного, великого Рима.
И Кориолана, в блеске славы, в несчастье, в изгнании. Еще более великого в своем унижении.. Поход на Рим, мучительный разрыв с Менением, мольбы матери, длительное сопротивление, и наконец, торжество добрых чувств над злыми, которые всегда берут верх в душе благородного человека. Грустная и величественная история о разрушении жизни Человека, «слишком прямого, чтобы в мире с миром жить», оттого и неизбежной его гибели..

Так я восприняла пьесу, и могу честно сказать, что ИМЕННО ТО ЖЕ я увидела в постановке, на крохотном голом квадрате сцены, на фоне разрисованной кирпичной стены..
ИМЕННО ТО ЖЕ, помноженное на прекрасную, надрывающую душу игру актеров, где я прежде всего говорю о Марке, Барбаре Фаундлей и Томе (его линия эмоционального развития Кориолана потрясающа!), четкую технику введения и работы на сцене второстепенных персонажей, лаконичный антураж и костюмы, свет, музыкальное оформление.
Все составляющие, может быть и небезупречно по мнению искушенных театралов, но прекрасно на мой взгляд дополняют главную фигуру действия - Кориолана.
Пульсирующее сердце всей постановки.
Мне не раз уже встречалась эта метафора относительно Кориолана в исполнении Хиддлстона, но только сейчас я совершенно очевидно понимаю ее смысл.. Особенно в свете басни о чреве, рассказанной Менением.

Оу, Марк, интеллигентный Марк, - прямо отрада для зрения и слуха!
Такая у него отточенная, и в то же время плавная манера игры.. Ну мастер же! Мастер!

Уфф.. Боюсь, что «Кориолан» меня еще долго не отпустит. Так уж получилось, что это мое первое (достаточно серьезное) знакомство с Шекспиром, это моя первая пьеса, первая постановка, первые переживания. Уверена, что я не остановлюсь на этом, но «Кориолан» останется ПЕРВЫМ.. Как первый поцелуй.. это на меня так камерный эротизм подействовал, если че.. кхе-кхе.. shy :shy:

И да, мне теперь не страшно смотреть «Гамлета»!..
Пойду снова поплачу в уголке..

Прикрепления: 0580356.jpg (36.5 Kb)


Сообщение отредактировал Cili - Вторник, 13.05.2014, 21:37
 
Mglars-KotkaДата: Вторник, 13.05.2014, 21:38 | Сообщение # 261
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9023
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата Cili ()
Все составляющие, может быть и небезупречно по мнению искушенных театралов,

не знаю как там у искушенных театралов, а по мне присутствие отсутствия лишнего антуражика огромный плюс
актерам есть что играть
самим
а не их костюмам или декорациям

Цитата Cili ()
Оу, Марк, интеллигентный Марк, - прямо отрада для зрения и слуха!
Такая у него отточенная, и в то же время плавная манера игры.. Ну мастер же! Мастер!

ты тоже хочешь больше спектаклей с Марком, да?))

Цитата Cili ()
Как первый поцелуй.. это на меня так камерный эротизм подействовал, если че.. кхе-кхе..

и что? никакого токсикоза????
ну.. передоз вроде наличествует...

Цитата Cili ()
И да, мне теперь не страшно смотреть «Гамлета»!..

и когда это произойдет?

Цитата Cili ()
Пойду снова поплачу в уголке..

возвращайся

Добавлено (13.05.2014, 21:38)
---------------------------------------------
Леди Cili, а тебя не тянет пересмотреть, но без субтитров? меня вот прям ломает. но я пока держусь...


Чувствую себя люденом... тяжело-о-о....

Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер

The world is text, the text is sex
 
CiliДата: Вторник, 13.05.2014, 21:53 | Сообщение # 262
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1825
Репутация: 27
Статус: Offline
Цитата Mglars-Kotka ()
не знаю как там у искушенных театралов, а по мне присутствие отсутствия лишнего антуражика огромный плюс актерам есть что играть самим а не их костюмам или декорациям
ну, есть такие, которым подавай занавес и зубчатые парапеты на дальнем плане. Я сама такой была. До вчерашнего дня..)) 
Поэтому я говорю, что мне не страшно будущего "Гамлета".
Почти..))) я наглая, однако, и самоуверенная, угу..

Цитата Mglars-Kotka ()
ты тоже хочешь больше спектаклей с Марком, да?))
да. Я бы не отказалась что-нибудь посмотреть..
да хоть фильм.
глянуть что-ли, "Шерлока" на досуге..

Цитата Mglars-Kotka ()
ну.. передоз вроде наличествует...
серьезно?
все симптомы налицо? 
а я ведь даже еще ничего про рубашонку не сказала... 

надо завязывать, значицца..

Цитата Mglars-Kotka ()
и когда это произойдет?
Ричард или Гамлет, Гамлет или Ричард... 
я как та обезьяна из анекдота, не знаю, как разорваться..)) 

Цитата Mglars-Kotka ()
а тебя не тянет пересмотреть, но без субтитров? меня вот прям ломает. но я пока держусь...
тянет..
и посмотрю.
а ты чего держишься? тоже передоза боишься?))) 
а я посмотрю обязательно, все равно все остальное оставлю до деревни..
 
Mglars-KotkaДата: Вторник, 13.05.2014, 22:07 | Сообщение # 263
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9023
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата Cili ()
ну, есть такие, которым подавай занавес и зубчатые парапеты на дальнем плане. Я сама такой была. До вчерашнего дня..)) 

))) я сегодня посмотрела (с перерывами) Открываем Шекспира - Генрих с Джереми Айронсом... таки вот что я вам скажу, Леди.... Кенет Брана - это еще нормально, вот вы Оливье не видели!!!! сплошной пурпур с горностаем и зубчатыми башнями...
я - за суть

Цитата Cili ()
да хоть фильм.

Эксперимент Квотермасса
там молодой ТШ и не очень молодой Марк

Цитата Cili ()
серьезно?
все симптомы налицо? 

там ключевое слово было вроде

Цитата Cili ()
надо завязывать, значицца.

не надо! ))
и про рубашоночку ты и в правду промолчала....
ждем-с! )))

Цитата Cili ()
а ты чего держишься? тоже передоза боишься?))) 

сама не знаю )))
я пока решила долги подсобирать и выполнить

Прекрасный Дик ждет субтитров...


Чувствую себя люденом... тяжело-о-о....

Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер

The world is text, the text is sex
 
CiliДата: Вторник, 13.05.2014, 22:42 | Сообщение # 264
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1825
Репутация: 27
Статус: Offline
Цитата Mglars-Kotka ()
Открываем Шекспира - Генрих с Джереми Айронсом... таки вот что я вам скажу, Леди.... Кенет Брана - это еще нормально, вот вы Оливье не видели!!!!
это что еще за зверь такой??..

Цитата Mglars-Kotka ()
вроде
:) вроде - это предвестник симптома.. 
окей, переходим на тяжелую артиллерию..

Цитата Mglars-Kotka ()
и про рубашоночку ты и в правду промолчала.... ждем-с! )))

про рубашонку в ярком противоположном свете я все-таки промолчу, дабы не вводить себя в краску, но сама сцена собирания голосов восхитительна, ты не находишь? она в пьесе у меня одна самых любимых, а здесь столько новых интонаций, и сарказм, и горечь.. И рубашонка опять же.. Вот я, вроде, не девочка, и явно не острых ощущений ищу в классике, но.. Зашибает.

Кину я лучше фоточек немножко, и пойду спать. Утро вечера мудренее..))

 
***
***
***
***
***
***
***
Прикрепления: 1645526.jpg (49.7 Kb) · 9226016.jpg (38.6 Kb) · 1589176.jpg (44.2 Kb) · 3889455.jpg (99.0 Kb) · 5231459.jpg (52.7 Kb) · 8564082.jpg (30.1 Kb) · 5120873.jpg (46.7 Kb) · 2060839.jpg (25.1 Kb)
 
Mglars-KotkaДата: Вторник, 13.05.2014, 23:53 | Сообщение # 265
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9023
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата Cili ()
это что еще за зверь такой??..

Лоуренс Оливье это его постановку Брана продублировал в 1995 ((( только немного костюмчики не такие яркие сделал (((
Цитата Cili ()
про рубашонку....

ну не такой уж он и яркий и прям вот не то что бы противоположный ))))
но сцена -дааааа.... и Том - даааааа........
но основной восторг в этой сцене - народ, вот это Да! ))

Цитата Cili ()
И рубашонка опять же.. Вот я, вроде, не девочка, и явно не острых ощущений ищу в классике, но.. Зашибает.

Вышибает ))
и вообще - у нас май, нам можно!

Цитата Cili ()
Кину я лучше фоточек немножко

а я все закулисное люблю ))





Цитата Cili ()
Утро вечера мудренее..))

на что надеетесь, сударыня?
Прикрепления: 4410619.jpg (25.6 Kb) · 2823420.jpg (34.1 Kb)


Чувствую себя люденом... тяжело-о-о....

Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер

The world is text, the text is sex
 
Bess_MondДата: Среда, 14.05.2014, 00:40 | Сообщение # 266
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5326
Репутация: 26
Статус: Offline
Вот читаю я вас, Леди, и жалко мне. что не получается совместного экстаза по Кориолану. Не лезет мне ничего в голову. Пыталась посмотреть что-то из других Ричардов - ещё хуже. Надо Отца-одиночку, у меня со временем туго, несколько дней до появления сабов продержусь.
Сегодня мне не давало покоя сравнение Ричарда и Гамлета. То есть сопоставление, а не сравнение. Леди Cili, опять же, выбирает... И Доран прямо их сводит. Ричард - это Гамлет в ожидании (кажется). Я вот думаю, чем же они так близки: один падает, второй блуждает; один ничего не видит и не понимает до времени, а потом поздно, второй всё видит и знает, но волнует его совсем другое. Может, кто потом другие параллели проведёт, я пока определила для себя такую точку отсчёта: для меня главные вопросы Гамлета:

Порвалась дней связующая нить,
Как мне обрывки их соединить! (хоть здесь вопрос и не звучит)

И конечно
Быть или не быть (только без самоубийства, я предпочитаю думать о другом).

И неожиданно мне пришло в голову, что эти два вопроса, которые и формируют всего Гамлета - весь его образ для меня - эти два события, именно как факты реального мира, переживает Ричард. На протяжении самой пронзительной второй половины пьесы он обнаруживает себя - одним, противопоставленным всем и своим и чужим, никому не нужным. И вместе с этим открытием он  неизбежно знакомится с собой; то, что Гамлет решает только в голове, ему приходится узнать на деле: кто он, если не Король Ричард? Есть ли этот человек вообще? Какой он? Как ему относится к тому, что досталось от короля?

Добавлено (14.05.2014, 00:40)
---------------------------------------------
Я ещё не пережила так Гамлета - видимо, защитная реакция, но что-то похожее обязательно случится.


Сообщение отредактировал Bess_Mond - Среда, 14.05.2014, 01:41
 
Mglars-KotkaДата: Среда, 14.05.2014, 11:55 | Сообщение # 267
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9023
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата Bess_Mond ()
Вот читаю я вас, Леди, и жалко мне. что не получается совместного экстаза по Кориолану.

Значит еще не время.
Это просто. Надо немного подождать. ))

Кориолан.... я смотрела его по нескольким причинам:
а) май - да, мне нравится этот мальчик и мне хочется на него смотреть много)))
б) были, были сомнения в его способностях, а театральная сцена на раз выявляет слабость актерской игры
в) Шекспир

Все что мне нужно было я и получила. И хорошо, что я все-таки Близнец и могу наравне с трепетными вздохами и трезво оценивать.
Но здесь не произошло такого глубинного погружения, как в других случаях.
Потому что это "не моя" пьеса.)))

Мне кажется, что мы втроем, Светлые Леди, очень упорно избегаем одной темы - Гамлета. Как ни крути, а это главная пьеса Барда и все вопросы, серьезные вопросы, которые по отдельности рассматривались в остальных произведениях здесь собраны воедино. И в Гамлета можно закапаться, но выкапаться - это вряд ли. )))

У нас вроде как разделение произошло (поправьте, если ошибаюсь) Леди Bess - Ричард II, Леди Cili - Кориолан, ну и я все с Генрихами IV и V ношусь.... А может так и надо? Давайте посмотрим, что из этого может получиться?
И давайте не обижаться и не просить прощения друг у друга за то, что смотрим и горячо любим разные пьесы. Все равно - это пьесы Барда.

Я намеренно сейчас решила не смотреть Прекрасного Дика без сабов. Читать сцену - смотреть сцену.... оооо нет, это издевательство. Не будет погружения, не будет единения.
Я подожду, я терпелива. ))) Подождите и вы меня, хорошо?

Добавлено (14.05.2014, 11:55)
---------------------------------------------
Про Гамлета...

Цитата Bess_Mond ()
орвалась дней связующая нить,
Как мне обрывки их соединить! (хоть здесь вопрос и не звучит)

насчет вопроса... если там нет такого знака препинания "?" это еще не значит, что нет самого вопроса ))
иди от текста )))
"как" ..... "соединить"
и посмотри, заодно оригинал, а в оригинале проанализируй все значения всех слов в фразе "Как мне обрывки их соединить! " - британцы, такие британцы... экономные на количество, но не жалеющие качества )))

Цитата Bess_Mond ()
Быть или не быть (только без самоубийства, я предпочитаю думать о другом).

ну, да никакого физического самоустранения в виду не имеется
опять же - иди от текста, причем от оригинала - там есть подсказка в фразе "Умереть, заснуть..." - это у нас ее... несколько прямолинейно переводят )))


Чувствую себя люденом... тяжело-о-о....

Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер

The world is text, the text is sex
 
CiliДата: Среда, 14.05.2014, 15:59 | Сообщение # 268
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1825
Репутация: 27
Статус: Offline
Цитата Mglars-Kotka ()
ну не такой уж он и яркий и прям вот не то что бы противоположный ))))
это что, получается, мои фантазии разыгрались?..))
стыднаа.. стыднаа..
вот для этого и нужно "утро вечера мудренее", хотя, пока май не закончился, толку мало будет

Цитата Mglars-Kotka ()
У нас вроде как разделение произошло (поправьте, если ошибаюсь) Леди Bess - Ричард II, Леди Cili - Кориолан, ну и я все с Генрихами IV и V ношусь.... А может так и надо?
наверное.. Кориолан моя первая пьеса, поэтому я еще долго не заткнусь, если, конечно, кто-нибудь меня поддержит..
И решено, следующим я тоже жду Ричарда. Главная пьеса Барда с наскока мне на пользу не пойдет.

Цитата Mglars-Kotka ()
Кориолан.... Но здесь не произошло такого глубинного погружения, как в других случаях.
Котка, можешь меня поправить, если что.. Но мне "Кориолан" показался довольно простым по построению, и сосредоточенным на одном герое, эмоционально сложным по инсценировке и развитию, но прямолинейным по натуре, и поэтому легко читающимся (я про образ). Может быть поэтому пьеса и не требует глубинного погружения и досконального изучения скрытых вопросов и проблем. В принципе, здесь все, как на ладони. Конфликты внешние и борьба внутренняя. Все, чего бы мы не видели в окружающем нас мире.

Но эмоционально постановка пьесы тяжела и изматывающа, история ее правдива и грустна, актеры - настоящие герои, поэтому я не могу представить себе, чтобы она кого-то оставила равнодушной.

Посмотрела «Кориолан» с Рэйфом Файнсом. Я обещала их не сравнивать, и не буду. Если только чуть-чуть..)) не могу удержаться..))
После аскетичного Донмара, фильм показался мне напыщенным. Но возможно, история того требует, учитывая, что действие перенесено также в наше время (хотя Донмаровский «Кориолан» мне показался вообще вне времени), политической и военной нестабильности, вспышек сепаратизма и гражданского неповиновения (простите, и я туда же! но ассоциации напрашиваются сами собой), отсюда такая жесткая, военная, амбициозная и торжественная атмосфера фильма..
Мне не понравились Менений и Волумния, а также слишком толстая фрейдистская линия между сыном и матерью.
Томов Кориолан мне показался тоньше и чуть человечнее, а у Файнса – пожалуй… тот самый Кориолан, которого я видела в своем воображении в пьесе Шекспира. Том – умница, лично мне не в чем его упрекнуть в плане постановки, на его игру смотреть одно удовольствие, и я уже говорила и повторю еще раз, что он актер незаурядных способностей и ему есть, куда расти.
Но Файнс… я перед ним просто преклоняюсь. И этим все сказано..

***
***


Оценку фильму давать не буду.
Донмар мне понравился больше.

Почитала кое-какие рецензии на Кинопоиске и не только (на спектакль).
Многие, очень многие, недовольны Волумнией. Дескать, она единственная на сцене, кому так и не удалось выжать из себя слезинку. Я валяюсь.. Я вспоминаю, как я рыдала в сцене, когда мать на коленях молила сына пощадить Рим. И уверена, не я одна. Не это ли лучшее доказательство убедительной игры актрисы? Неужели, для того, чтобы вызвать отклик в душе зрителя, актрисе нужно рыдать с ним в унисон?!..
или я ничего не смыслю в актерском искусстве.

Вызывают недоумение пошлые хихиканья по поводу эпического поцелуя между Кориоланом и Авфидием. Ничего такого я здесь не узрела. Ведь некоторые моменты, в том числе и этот, пьесы проникнуты скрытым эротизмом. Чего стоит только этот диалог при встрече Кая Марция и Тулла:

Послушай,
Я девушку любил, мою невесту,
И вряд ли кто-нибудь вздыхал на свете
Так искренне, как я по ней; но даже
В тот миг, когда избранница моя
Впервые через мой порог шагнула,
Не радостней во мне плясало сердце,
Чем, о высокий дух, при нашей встрече!

Шекспир писал о временах античных, где бисексуальные границы были очень тонки, уровень свобод отношений между людьми был более, чем высок, и такие вещи были естественными. Как естественными они становятся и сейчас. Поэтому, ничего удивительного нет в том, что Классик акцентировал на этом внимание, и режиссер постановки тоже. Все очень даже в теме..
В фильме, правда, обошлось без поцелуя Файнса и Батлера. Однако в той, предложенной обстановке поцелуй двух коммандос, один из которых выглядел разбойником с большой дороги, а другой сербским сепаратистом, возможно, выглядел бы неуместно..)) хотя Файнсу, как режиссеру, стоило бы попробовать..))

Добавлено (14.05.2014, 15:59)
---------------------------------------------
Цитата Cili ()
Посмотрела «Кориолан» с Рэйфом Файнсом. Я обещала их не сравнивать, и не буду.
добавлю сама себя - фильм и спектакль сравнивать вообще не очень правильно..
Поэтому сильно не ругайтесь))
Прикрепления: 2048695.jpg (33.3 Kb) · 6153738.jpg (41.0 Kb) · 3629442.jpg (64.7 Kb)


Сообщение отредактировал Cili - Среда, 14.05.2014, 16:03
 
Mglars-KotkaДата: Среда, 14.05.2014, 16:07 | Сообщение # 269
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9023
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата Cili ()
это что, получается, мои фантазии разыгрались?..))

ну... мне первый раз тоже показалось... но я-то отрывками смотрела )) включала/выключала.. перематывала )))

Цитата Cili ()
стыднаа.. стыднаа..

я рядом, я рядом.... мне точно так же..)))

Цитата Cili ()
пока май не закончился, толку мало будет

в июне у меня ДР - а значит все можно, в июле будет так жарко, что не будет сил сопротивляться, в августе пора заготовок, подождите, я закручу еще 5 банок лечо и может быть подумаю... а в сентябре я найду еще какую-нибудь причину...)))

Цитата Cili ()
Кориолан моя первая пьеса, поэтому я еще долго не заткнусь, если, конечно, кто-нибудь меня поддержит..

Я тебя поддерживаю! Мне интересно.
И Леди Бесс я тоже поддерживаю - мне тоже интересно.

Цитата Cili ()
Котка, можешь меня поправить, если что..

Не буду я тебя поправлять. )))
Я про погружение говорила в том смысле, что... что эта пьеса она политизирована насквозь. И универсальна для всех времен и народов. И не смотря на как бы простой и незамысловатый сюжет, сейчас, по прошествии времени, можно сказать, что основные персонажи являются некими... символами.
Но я уже говорила о том, что не буду говорить о Теме и Идее Кориолана.

Я не хочу погружаться в Смысл и потому воспринимаю пьесу просто - как историю одного конкретного человека.
Но этот человек, по природе своей, от меня далек. Он - Солдат, он - Воин. Он не дает мне... моему коренному пацифизму и альтруизму ни одной зацепки для оправдания его.
Я смотрю отстранено. Я - наблюдатель. Но не соучастник.

Возможно, дело в том, что Шекспир никак в самой пьесе не высказал своего отношения к истории. И поэтому мне не с кем спорить и не с кем соглашаться. А отсюда - и взгляд со стороны.

Цитата Cili ()
Донмаровский «Кориолан» мне показался вообще вне времени

а они этого и добивались, как мне кажется

Цитата Cili ()
Оценку фильму давать не буду.
Донмар мне понравился больше.

ты таки дала оценку фильму )))

Цитата Cili ()
Почитала кое-какие рецензии на Кинопоиске и не только (на спектакль).

списочек, плиз!

Цитата Cili ()
Многие, очень многие, недовольны Волумнией. Дескать, она единственная на сцене, кому так и не удалось выжать из себя слезинку. Я валяюсь.. 

я валяюсь рядом....
Да это вообще не в характере Волумнии - рыдать. Ни при каких обстоятельствах.

Цитата Cili ()
Вызывают недоумение пошлые хихиканья по поводу эпического поцелуя между Кориоланом и Авфидием. Ничего такого я здесь не узрела.

ага... я тож вот этого не понимаю
и дело даже не в том, что
Цитата Cili ()
Шекспир писал о временах античных, где бисексуальные границы были очень тонки, уровень свобод отношений между людьми был более, чем высок, и такие вещи были естественными.

а в самой ситуации - тебя лупили-лупили, лупили-лупили... твое начальство на тебя давит - иди, иди... ты понимаешь, что тебя отлупят в очередной раз... а тут приходит... главный лупильщик и говорит: Я готов и хочу тебе помочь!... ну блин, ты был готов черта в зад поцеловать, чтоб хоть что-то получилось, а тут такое... черта нет, целуем, что придется...))) от счастья и знания, что все получится ))

Цитата Cili ()
хотя Файнсу, как режиссеру, стоило бы попробовать..)) 

за что ты его так? )))


Чувствую себя люденом... тяжело-о-о....

Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер

The world is text, the text is sex
 
CiliДата: Среда, 14.05.2014, 16:18 | Сообщение # 270
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1825
Репутация: 27
Статус: Offline
Цитата Mglars-Kotka ()
в июне у меня ДР - а значит все можно, в июле будет так жарко, что не будет сил сопротивляться, в августе пора заготовок, подождите, я закручу еще 5 банок лечо и может быть подумаю... а в сентябре я найду еще какую-нибудь причину...)))

а в сентябре начнется грустная, волшебная, хрустальная пора, меланхолия сама будет тянуть на прекрасное..

значит, гуляем??!!! 

вернусь позже..))
 
Mglars-KotkaДата: Среда, 14.05.2014, 16:33 | Сообщение # 271
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9023
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата Cili ()
значит, гуляем??!!! 

если нельзя, но очень хочется - значит можно!

Цитата Cili ()
вернусь позже..))

загуляла???? )))))


Чувствую себя люденом... тяжело-о-о....

Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер

The world is text, the text is sex
 
Bess_MondДата: Среда, 14.05.2014, 17:11 | Сообщение # 272
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5326
Репутация: 26
Статус: Offline
Mglars-Kotka, я грустила, что не получается вместе куда-то провалиться, как с Шерлоком, например, опыт-то был очень хороший, и продуктивный для разбора и понимания. Думаю, что мы в конце концов сойдёмся где-то в районе Гамлета, только будет это спонтанно, когда переживём ещё несколько больших постановок. 
Леди Cili, я боюсь теперь что-то писать именно про Ричарда, потому что то, что написано выше про Кориолан  - это ... игры ноосферы! По другому не скажешь. Наверное, по построению пьесы похожи, но то, что дальше - не могу этому вообще найти разумного объяснения. Пока тоже подожду сабов, очень уж деталей много после энного просмотра вылезло, а сидеть с книгой - морока. Хочу англицкие сабы, думаю, скоро и они появятся.
То, что ты пишешь про первую постановку Шекспира для тебя - не думаю, что это так. Вот для меня точно не первая, но есть в них так много всего, что пока не переживёшь - нельзя о другом думать. Я только очень хочу надеяться, что неожиданно личное восприятие не помешает нам всем при знакомстве со следующим спектаклем. 

Про Гамлета:
Цитата Mglars-Kotka ()
насчет вопроса... если там нет такого знака препинания "?" это еще не значит, что нет самого вопроса )) иди от текста )))
"как" ..... "соединить"

The time is out of joint — O cursed spite,
That ever I was born to set it right!


Время разорвано (вывихнуто, многие подчёркивают анатомичность стиха -  join это ещё и сустав. Какое-то ругательство. И я рождён, чтобы его восстановить. И дальше у кого как фантазия разыграется, десятки поэтических переводов.
Я не о точном переводе, а о первоисточнике. Как он там будет что соединять - я пока не переживаю. Для меня почему-то существует вопрос: где именно порвалась связь. Изначально её не было и он только после предшествующих событий это обнаружил? Или всё-таки была, тогда края раны надо изучать. Это у меня
 
Цитата Mglars-Kotka ()
ну, да никакого физического самоустранения в виду не имеется
Это у меня док фильм вылезает, который мы смотрели))) Так прямолинейно  Быть или не быть я даже в детстве не трактовала))
И ты совершенно права, ключевые моменты:

To die, to sleep, 
на них делается совершенно исключительное ударение, а перевод Пастернака всё стирает не фиг

To be, or not to be, that is the question:Whether 'tis Nobler in the mind to suffer
The Slings and Arrows of outrageous Fortune,
Or to take Arms against a Sea of troubles,
And by opposing end them: to die, to sleepNo more; and by a sleep, to say we end
The heart-ache, and the thousand Natural shocks
That Flesh is heir to? 'Tis a consummation
Devoutly to be wished. To die to sleep,To sleep, perchance to Dream;

А у него во втором случае умереть и уснуть меняются местами, и накал  спадает, хотя ТШ в этом моменте делает всё наоборот. О это вообще волшебно снято! Я сетовала. что хочу крупных планов монологов, а большинство постановщиков их не дают. Боятся! Не справятся! У Дорана что-то потрясающее: весь монолог снят статично, на расстоянии где-то 1-1,5 метров - в допах видела. Всего два заметных движения: вначале мы видим Гамлета вполоборота сзади, тёмный силуэт-профиль, и после первого sleep -  смена - крупный план лица с закрытыми глазами; второе sleep - глаза открываются. и дальше не мигая, только несколько раз перемещая взгляд - весь монолог. Вот это погружение в мысли! Я смотрю как кролик на удава! Думаю, я так ещё долго смогу...

Добавлено (14.05.2014, 17:06)
---------------------------------------------
Ну это я отвлеклась))
То, думаю, исходную точку мы помним: то, что Гамлет прокручивает в голове, Ричард кричит в полный голос всё в той же сцене отречения, называя себя снежным королём.

Добавлено (14.05.2014, 17:11)
---------------------------------------------
Отвлекают, вернусь позже))
Если вернусь)) Сегодня я новорожденная, упаду в торт, и там усну....

 
Mglars-KotkaДата: Среда, 14.05.2014, 17:39 | Сообщение # 273
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9023
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата Bess_Mond ()
Думаю, что мы в конце концов сойдёмся где-то в районе Гамлета, только будет это спонтанно

ну... Шерлок ))) там Мирозданье с Ноосферой постарались здорово )) вспомни - Леди Cili, ведь не особо-то приветствовала его... а потом? а теперь? "Пойду пересмотрю Шерлока - там Марк!"))

я не думаю, что с Бардом все произойдет так же громко и ярко, как с Шерлоком, но то, что это будет более продолжительно - это да )))

Не грусти! Нам есть чего ждать! )))

Цитата Bess_Mond ()
Для меня почему-то существует вопрос: где именно порвалась связь. Изначально её не было и он только после предшествующих событий это обнаружил? Или всё-таки была, тогда края раны надо изучать.

Можно я отвечу на этот вопрос попозже? я потихххонечку собираю мысли и формулирую их... и боюсь растерять))

Цитата Bess_Mond ()
на них делается совершенно исключительное ударение

привычка, такая привычка ))
А Пастернак... он сам - Поэт и это очень трудно в себе заглушить, когда переводишь другого Поэта... вот и получилось, что переводя, он попытался написать эту историю заново

Кроме "быть/не быть" и "умереть, уснуть" вроде как и не замечают ничего,
и что очень важно - ни последней фразы
Цитата Bess_Mond ()
To die to sleep,To sleep, perchance to Dream

ни сцены, которая за ней следует...

Цитата Bess_Mond ()
О это вообще волшебно снято!

да ))

Цитата Bess_Mond ()
Сегодня я новорожденная

и молчала!

Прикрепления: 2267628.jpg (187.2 Kb)


Чувствую себя люденом... тяжело-о-о....

Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер

The world is text, the text is sex
 
CiliДата: Среда, 14.05.2014, 20:57 | Сообщение # 274
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1825
Репутация: 27
Статус: Offline
Цитата Mglars-Kotka ()
Цитата Cili ()Донмаровский «Кориолан» мне показался вообще вне времени...  а они этого и добивались, как мне кажется
ты сама и ответила на свое предположение - эта пьеса универсальная, на все времена, и символична..
А символ, как известно, существует вне времени. Поэтому Донмаровская постановка мне показалась более честной, чем если бы я увидела классический Рим с тогами и щитами или военное время 21 века.

Но Кориолана, тем не менее, я пытаюсь если и не оправдать, то объяснить его безрассудство, разрушающее его жизнь. Помнишь, как мы пытались "объяснить" Ганнибала?)) безусловно, это вещи разные, но если образ тебе небезразличен и интересен, ты пытаешься его разобрать. Ни на минуту не забывая при этом, что кто-то Маньяк, кто-то Солдат, а кто-то еще Кто-то..

Цитата Mglars-Kotka ()
ты таки дала оценку фильму )))
я дала оценку Донмару, и дала оценку Файнсу..))
а фильм пусть существует сам по себе)
мне от него ни жарко, ни холодно)

Цитата Mglars-Kotka ()
списочек, плиз!
вот он
http://www.kinopoisk.ru/film/798635/ но они какие-то неинтересные..
там еще на форуме можно почитать полтора поста, сводящихся к "патамушта Хиддлс"..
то же самое в ВК((((..

Цитата Mglars-Kotka ()
а в самой ситуации - тебя лупили-лупили, лупили-лупили... твое начальство на тебя давит - иди, иди... ты понимаешь, что тебя отлупят в очередной раз... а тут приходит... главный лупильщик и говорит: Я готов и хочу тебе помочь!... ну блин, ты был готов черта в зад поцеловать, чтоб хоть что-то получилось, а тут такое... черта нет, целуем, что придется...))) от счастья и знания, что все получится ))
)))) так еще проще))
зачем искать черную кошку?))

Цитата Mglars-Kotka ()
за что ты его так? )))

я так редко признаюсь ему в любви, что в такие минуты готова видеть ВСЕ, что угодно..))
а Батлер так колоритен.. не сочти за слэш)))

Цитата Bess_Mond ()
Леди Cili, я боюсь теперь что-то писать именно про Ричарда, потому что то, что написано выше про Кориолан  - это ... игры ноосферы! По другому не скажешь. Наверное, по построению пьесы похожи, но то, что дальше - не могу этому вообще найти разумного объяснения. Пока тоже подожду сабов, очень уж деталей много после энного просмотра вылезло, а сидеть с книгой - морока. Хочу англицкие сабы, думаю, скоро и они появятся.
ты говоришь загадками, хоть я уже что-то и начинаю сопоставлять..
я уже жду не дождусь Ричарда с сабами!

Цитата Bess_Mond ()
Сегодня я новорожденная, упаду в торт, и там усну....
партизанка..))
С Днем рождения!!! в сладком и вкусно пахнущем торте знаешь, какие сны будут сниться?!!

Цитата Mglars-Kotka ()
вспомни - Леди Cili, ведь не особо-то приветствовала его... а потом? а теперь? "Пойду пересмотрю Шерлока - там Марк!"))
и все-таки сцена может невероятно много сказать об артисте..
меня уже начинает затягивать, мне хочется еще и еще.. но для начала, определенно, дозированно, иначе я рискну утратить чувство трезвости..))


Сообщение отредактировал Cili - Среда, 14.05.2014, 20:58
 
Mglars-KotkaДата: Среда, 14.05.2014, 22:49 | Сообщение # 275
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9023
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата Cili ()
А символ, как известно, существует вне времени. Поэтому Донмаровская постановка мне показалась более честной, чем если бы я увидела классический Рим с тогами и щитами или военное время 21 века.

вот! воооооот! и я о том же....

Цитата Cili ()
Помнишь, как мы пытались "объяснить" Ганнибала?))

помню ))) только с Томом/Кориоланом этого не произошло (((
хотя Том мне интересен не меньше Мадса и я сейчас на пике интереса именно к Тому... но... все равно я не вижу объяснений для Кориолана

Цитата Cili ()
Но Кориолана, тем не менее, я пытаюсь если и не оправдать, то объяснить его безрассудство, разрушающее его жизнь.

ииииииииии?????
где продолжение?

Цитата Cili ()
так еще проще))

))) ну, для меня это было единственное объяснение ситуации (если уж мы договорились считать эту пьесу вневременной)

Цитата Cili ()
я так редко признаюсь ему в любви, что в такие минуты готова видеть ВСЕ, что угодно..))
а Батлер так колоритен.. не сочти за слэш)))

а! понятно ))) но я-то фильм не смотрела и мне не проникнуться и не испугаться ))

Цитата Cili ()
и все-таки сцена может невероятно много сказать об артисте..

вот именно поэтому я так рвалась посмотреть Кориолана - проверить Тома уж раз и навсегда ))) потому что предыдущие работы полной картины не давали

Цитата Cili ()
партизанка..))

эстетическая извращенка - все люди как люди в салат, а она в торт! что с людьми искусство делает....)))

Добавлено (14.05.2014, 22:36)
---------------------------------------------

Цитата Cili ()
вот он
http://www.kinopoisk.ru/film/798635/ но они какие-то неинтересные..

школьные сочинения (((

Цитата Cili ()
Я валяюсь..

угу....
вот эта меня добила: http://www.kinopoisk.ru/user/587124/comments/
Как быть если твоя главная страсть и, к счастью, твоя будущая профессия — это английский язык, а любовь всей жизни — это театр?
................................................................
Я также не думала раньше о Шекспире, как о бессмертном драматурге, и о том, что его пьесы актуальны всегда. театралка.....))))
..................................................................
Самым большим недостатком этого спектакля оказался язык. Пьеса совершенно не адаптирована, режиссер решил сохранить оригинальный язык Шекспира. англоманка......)))

все чаще и чаще убеждаюсь в том, что на Кинопоиск надо ходить просто за фактической информацией - режиссер, сценарист........

Добавлено (14.05.2014, 22:49)
---------------------------------------------

Цитата Cili ()
меня уже начинает затягивать, мне хочется еще и еще.. но для начала, определенно, дозированно, иначе я рискну утратить чувство трезвости..))

в запасе у нас "Тор", "Тор 2", "Мстители" - как нашытырек ))))


Чувствую себя люденом... тяжело-о-о....

Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер

The world is text, the text is sex
 
Wenhamania форум » Беседка » Живопись. Танец. Театр. » Шекспир (и все его производные)
Поиск:

 
Copyright MyCorp © 2006
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz